济莱城际南延至蒙山站枣庄站,才能实现临沂利益最大化

查看
31132
回复
260
点赞
3

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?3秒注册

x
本帖最后由 海歌18727 于 2017-4-22 08:23 编辑

济莱城际接鲁南高铁,才能实现临沂利益最大化

以前我就说过,济莱城际肯定会南延,还有瓦日铁路绕道莱芜(实质就是绕道济南,打通日照海港,制约逆子青岛,一石二鸟),这都是济南方面的手段。大家不想想济南会看上莱芜吗?不过是看中莱芜位置比较居中,而省府又不想小儿莱芜(还有日照)太弱,于是济南就借莱芜的手来实现其打造中心和枢纽的野心,以控制山东的交通命脉。济莱城际通临沂,临沂人当然高兴,也就不怎么介意济南做不做中心了,但济莱城际怎么连临沂,是有说法的,如果有关部门不理性决策,后果不堪设想。

成本方面,鲁南高铁蒙山站预留莱芜方向引入条件,从新泰界到蒙山站仅四十公里,修一小段,剩下的不用新建,所以才叫南延,而走蒙阴要新修一百多公里,并且蒙山前和蒙山后,线路是平行的,不存在走蒙阴能省很多路之说,以上可以看出,济莱城际接鲁南高铁,可以节省大量成本。财政不富裕的临沂,不得不考虑投资重点,否则就是好高骛远、拖垮自己。

客流方面,蒙山前的平邑、费县、兰山西部人口集中,足足二三百万,蒙山后的蒙阴沿线有多少呢?蒙阴县城十万人,然后就是山间乡村,有人口保证客流吗?蒙山前的经济,蒙山后怕是差很远吧。再说走哪条线路,都不影响临沂北站在临沂周边的客流,能在临沂上车的不会去别的站,再说平邑费县方向到临沂的客流远大于蒙阴。济莱城际接入鲁南高铁,那么日照乃至江苏方向以及莱芜济南甚至以北会有更多人选择这条路线乘车,鲁南高铁可以汇聚更多客流,盈利能力更强,国家才更有信心、地方才更有资金为临沂新建其他高铁。

除了鲁南高铁,临沂应把重点放在京沪二线、临沂至青岛、烟台高铁和临沂至连云港、淮安高铁的上面,蒙阴实在不是重点。如果临沂中了济南的圈套,修建蒙阴至临沂段,鲁南高铁必然会被削弱,京沪二线会被济南的铁路取代,临沂到时候只能为别人做嫁衣了。

有人说蒙阴没有铁路,所以必须走蒙阴。且不说这种逻辑合不合理,就说最近的瓦日铁路,蒙阴人怎么不争取铁路过境呢?瓦日走新泰、蒙阴比走莱芜、沂源更合理吧,可人家背后是济南省府啊,蒙阴怕了吧!我印象中有蒙阴人认为鲁南高铁应该走蒙阴,别逗了行吗,有地理常识吗?再说,高铁为了绕道一个小县城,多花那么多钱,合适吗?当年京沪高速公路就是照顾蒙阴,有人还贪得无厌。京沪高速当年应该继续南下平邑,再转向东南走费县临沂,线路也比较平直,地形还好走,更重要的是人口集中,经济强很多,对山前三县区是更大利好!京沪高速走蒙阴真是下策。


总之,济莱城际走蒙阴对整个临沂不利,不走蒙阴只对少部分蒙阴人影响。临沂要想鲁南高铁和京沪二线被济南方面掣肘,那就走蒙阴好了,到时候鲁南变成鸡肋,京沪遥遥无期,别怪没提醒。



补充内容 (2017-4-8 16:28):
请注意,我提这个建议是出于大局,绝不是私心,而且我也逐条进行了分析,请问那些骂我的,你不是出于私心,或者感情用事?你有理论分析,还是实际支撑?

补充内容 (2017-4-22 10:10):
网友的心态:事不关己的高高挂起,不花自己钱做老好人,利益受损骂声铺天盖地

补充内容 (2017-4-22 17:19):
海歌,你强行在我帖子标题中加上 枣庄站 是什么意思?你在我的帖子结尾加一个垃圾规划图是什么意思?

补充内容 (2017-4-23 21:12):
这个是路线方案,如果非要妥协,恐怕只能在蒙阴西界设个蒙阴西站,就是有点远。

补充内容 (2017-4-27 11:38):
警告:油命海心狗不得入内。

补充内容 (2017-4-30 14:06):
海歌18727这个傻逼,它不欢迎,勿进入我的帖子
评分 1
楼主 琅琊邢氏 2017-4-8 16:44:18
支持 1 反对 0 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-8 16:48:10
lyxq.PNG
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-19 23:22:47
鲁南高铁问世,临沂可以按照较顺的路线东往青烟威为代表的胶东半岛,西去中原、西北,北上京津冀、东北,南下湘鄂、巴蜀、珠三角为代表的岭南地区,而临沂的瓶颈是江浙沪为代表的长三角通道以及台湾西海岸
所以,临沂现在的第一要务是,争取南下通道,临沂一旦接入江苏铁路网,瞬间被盘活
@海歌18727
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-20 21:08:55
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-4-20 21:52 编辑

济莱城际接入鲁南高铁蒙山站地形路线示意图.png
济莱城际接入鲁南高铁蒙山站地形路线示意图 (2).PNG
简单的示意图,具体线路还会更复杂,不深究。
新泰至蒙山站40公里左右(新建),加上鲁南高铁蒙山站到临沂北站60多公里100公里出头,而新泰到蒙阴到临沂北八九十公里(新建),两者长度差距很大吗?如果不是为了显得蒙阴方案更直,你恐怕要拐到你的老家沂南吧。请问@海歌18727  你另一个帖子那个南延蒙山站的曲里拐弯路线方案哪里来的?是不是太刻意?
还有,何来南延蒙山站会穿过
地形崎岖复杂的蒙山主脉之说?请看看你的蒙阴-沂南西南方案,穿过的是什么地方?光是山地丘陵就有多少?又要跨越水库和交通线,恐怕施工难度不小吧@海歌18727
支持 0 反对 1 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-21 23:19:45
alvin166 发表于 2017-4-21 22:27
你说的很有道理,可是我觉得不走蒙阴的原因主要是资金问题,而不是什么济南阴谋什么的,高铁互联互通,没 ...

怎么能说“主要是资金问题”那么简单?未免避重就轻了。

一、资金投入差距大 ,南线投入远小于北线
二、客流差距大,南线远大于北线  
三、两线几乎平行,北线没有优势
四、南线路线施工难度小于北线
四、 临沂不是省会不是发达城市,国家不会在细节上让利临沂,修个鸡肋 反而会影响其他规划的落实

请问哪个支持北线???

赞成北线的要么是相关利益方,站在自己的立场为己谋利;要么就是老好人,以为什么都能面面俱到,恨不能来个村村通高铁。
对了,还有海歌这类以临沂为中心各种丫丫、各种画线画圈的。
支持 1 反对 0 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-23 21:12:42
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-4-23 21:13 编辑

这个是路线方案,如果非要妥协,恐怕只能在蒙阴西界设个蒙阴西站,就是有点远。
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-26 15:14:36
@海歌18727 油命海心同志,你说你围着临沂画了一个个圆圈,一条条放射线,是在比肩北京上海吗?我怎么没看见北京上海的交通规划建设,像你的那样非主流?你想当然的按照臆想搞了一个又一个路线方案,关键居然还搞的那么具体,你比规划部门还牛逼,人家好歹只是画个大体示意图做个样子。你对本地的地质地貌了解多少你对当地的人口分布和城乡建设,产业布局又知道多少?你对临沂的核心优势和定位又能有多大把握?你擅长某个立交、某座桥、某条路或者公交线路的局部优化,而什么路网、公共交通,你统统不行。等你老了,再看看,你如果有自知之明,会发现你的绝大多数作品都是败笔。
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-27 21:57:37
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-4-27 23:34 编辑

济莱城际对接鲁南高铁蒙山站,才是理智务实的方案

如果你看过山东年复一年花样百出的铁路规划,就会发现这些方案处处以济南为中心,但几乎全是败笔,这样的规划如果实施,将会是山东人民的灾难。

既然济莱城际已经上马了,就让我们看看这条城铁到底是个什么鬼吧。济莱城际,向东途径济南东部的泰山阴坡,然后南下穿过泰沂山脉,进入鲁中山区的莱芜,中途没有地级市,只有一个县级章丘,却好几个小站,非但客流完全没有保障,速度恐怕都成问题,加上高额的建设和运行成本,谁来买单?可想而知,为了多挣点票钱,也为了有关部门的面子,济莱城际南延就顺理成章了。临沂作为一个人口大市,是一个自然而然的选择。济莱城际其实还是济南方面的政治手段。大家不想想济南会看上莱芜吗?不过是莱芜位置比较居中,而省政府又不想小儿莱芜因为太弱而丧失政治地位,济南便借莱芜的手来实现其打造中心和枢纽的野心,以控制山东的交通命脉。与此类似,货运铁路——瓦日铁路,明明可以走新泰,然后经蒙阴南下,莱芜只需修一条支线就可以了,却非要拐个大弯走莱芜,其实质就是绕道济南,这样既能打开省会出海新通道,壮大省政府另一个小儿子日照,同时还能制约“大逆子”青岛,简直是一石二鸟之计。

当然了,济莱城际通临沂,出行更便捷了,临沂人也很高兴,还有几个人关心济南做不做中心呢?这正是济南的计谋。而济莱城际怎么连临沂,是有说法的,走北线(蒙阴)还是南线(接轨蒙山站)是主要两个方案。如果有关部门不理性决策,后果不堪设想。现在从几个方面对比两个方案的优劣,分析如下:

1、建设成本
南线:
鲁南高铁蒙山站预留了莱芜方向引入条件,从新泰界到蒙山站仅四十公里左右,只需新建这一小段,剩下直接利用鲁南高铁即可。蒙山余脉海拔不高,中间有多处宽阔走廊,地形地质条件都比较好,不存在所谓的切割蒙山主脉问题,也不用跨越太多河流湖泊和交通线,施工难度和成本都不大。

北线:
走蒙阴要新修一百公里左右,百分之八十以上是山地丘陵,沿途还有京沪高速等公路并线,中间横亘着大型水库云蒙湖,建设难度要大一些。北线蒙阴方案如果取直线,路线稍短,能省一二十公里(南线新建四十公里,加上鲁南高铁七十公里,共计一百一十公里左右),但南线北线几乎是平行的,北线也不可能直线,所以不存在走蒙阴能省很多路之说。

通过简单对比,可以看出,济莱城际在蒙山站对接鲁南高铁,少建五十多公里,且路线长度差不多,可以节省大量成本。如果不顾成本而强行上马北线,就是好高骛远,迟早拖垮自己。

2、运行速度

南线:
鲁南高铁,设计时速350公里,车站距离三四十公里,且按照运行惯例,县级车站要么隔站停车,要么不停车,车速有保证。

北线:
济莱城际,设计时速250,且设站较多,平均十多公里一个站,作为城际不可能跨站太多,加上列车在山区运行,速度难以保证。

南线的速度、时间优势十分明显。

3、沿线客流

南线:
蒙山前的平邑、费县人口众多,足有二百万,且集中于山前平原带,两个县城人口之和也有五十万。平邑和费县商贸和制造产业较多,人口流动较大。旅游景区方面,平邑、费县等县有龟蒙、明光寺、蒙山人家、鬼谷子、天蒙、九间棚、奇石、许家崖、丛柏庵等众多景区,游客众多。

北线:
蒙阴总人口五十万,县城只有十万,然后就是大片山间乡村,人口过于分散,恐怕没有客流保障。产业方面,蒙阴以农业为主。至于能引来客流的旅游景区,蒙阴有云蒙、钻石公园岱崮以及孟良崮。至于旅游客流谁更胜一筹,只能说各有千秋,但绝不存在蒙阴压倒平邑费县一说。

可以看出,南线人口优势明显,产业基础更好。而走哪条线路,都不影响临沂北站在临沂周边的客流,能就近上车的不会去别的站。沂南更不会有太多人选择蒙阴,因为县级站车次少,县间公共交通十分不便且成本高,不如去市区。济南人和莱芜人去省外,基本不会选择这条铁路。打着所谓枢纽的幌子让一个冷门路线接入临沂北站,占用车站有限的线路资源,这样的鸡肋枢纽有多大含金量?

实事求是的讲,鲁南高铁短期盈利还是很困难的,再来一条铁路分散客流,就更遥遥无期了。还有能力、有理由建设更多铁路吗?济莱城际接入鲁南高铁临沂西段,对大多数人没有坏处,还能使鲁南高铁有更高的利用率,有了日照、江苏方向和济南及以北的客流,盈利能力会更强。这样国家才更有信心、地方才更有资金,新建其他高铁。

4、投资重点
有了鲁南高铁,临沂就可以按照较顺的路线,东往青烟威为代表的胶东半岛,西去中原、西北,北上京津冀、东北,南下湘鄂、巴蜀、珠三角为代表的岭南地区。这一切都已经有条不紊的进行,也没什么好说的了。

我们必须理性的思考,临沂铁路现在的短板是什么,突破口在哪里。显然,临沂的瓶颈是江浙沪为代表的长三角以及台湾海峡西岸通道。临沂应把重点放在京沪二线、临沂至青岛、烟台高铁和临沂至连云港、淮安高铁的上面,蒙阴实在不是重点。如果临沂中了济南的圈套,选择蒙阴方案,鲁南高铁必然会被削弱,京沪二线会被途径济南的铁路取代,变得遥遥无期,临沂到时候只能为别人做嫁衣了。

5、资源配置
有人说蒙阴穷、蒙阴没有铁路,所以铁路必须走蒙阴,这是一种“我弱所以必须照顾我”的逻辑。有人还喜欢拿贡献说事,沂蒙老区哪个没有巨大贡献呢?

我印象中还有蒙阴人认为鲁南高铁应该走蒙阴,这些人连起码的地理常识都没有,高铁会花大钱绕道一个山区小县城?当年京沪高速公路也可以继续南下平邑,再转向东南走费县临沂,线路较平直,地形更平坦,而且沿途人口集中,发展更好,大局来看,对临沂地区的带动能力更强。但最后不也照顾蒙阴了吗?这次再照顾蒙阴?

有人说走蒙阴也是照顾沂南,这是想当然的说法。因为按照北线方案,只经过沂南的西南一角,沂南县城不在沿线,除非绕道沂南,但是一旦绕道,北线方案更加丧失优势。沂水、沂南争取的重点是京沪二线,如果蒙阴也加入,又会是怎样一番局面?鲁中山区紧挨的两个县,又要济莱城际、又要京沪二线,理性分析有可能吗?

总之,济莱城际对接鲁南高铁蒙山站,才是最理智务实的。济莱城际走蒙阴一线对整个临沂大局不利,不走蒙阴只对少部分人不利。如果为了搞平衡,企图一步实现县县通铁路,而冲动选择北线,鲁南高铁和京沪二线必将被济南方面掣肘,到时候鲁南高铁变成鸡肋,京沪二线遥遥无期,就为时已晚了。

只有人口占多数的县区崛起了,临沂县域经济才能打开突破口,届时临沂综合实力更进一步,铁路诉求将更容易得到满足。
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-30 14:08:41
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-4-30 18:27 编辑

我想说的是,济莱城际对临沂意义不大,甚至掣肘其他铁路建设想想鲁南高铁、济莱城际、京沪二线能并存于临沂北边的沂蒙山区吗?让济莱城际铁路对接鲁南高铁蒙山站,只是权宜之计,一方面同样可以实现打开省会通道的效果,好对济南方面交代,另一方面在很大程度上省钱省时省力,腾出精力打造南下通道,何乐而不为?而且这是线路走向上的考虑蒙山站作为一个小站,不会停太多车的,有些人担心影响临沂北站地位,我想他们是纯属不自信、不大度
至于
蒙阴设不设站是另一个问题,沿途可以在蒙阴西界设西站嘛。说实话,我并非针对蒙阴,因为这种站确实容易鸡肋,因为离县城太远,对公共交通和财力是有要求的,且县级小站很多车次是不停的,花钱就为了好看?那不是摆设吗?
当前临沂的重点不是打造高铁网(财力和政策不支持),而是打造高铁干线(这是结网的前提)。

支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-30 14:09:48
济莱城际对接鲁南高铁蒙山站,才是理智务实的方案

如果你看过山东年复一年花样百出的铁路规划,就会发现这些方案处处以济南为中心,但几乎全是败笔,这样的规划如果实施,将会是山东人民的灾难。

既然济莱城际已经上马了,就让我们看看这条城铁到底是个什么鬼吧。济莱城际,向东途径济南东部的泰山阴坡,然后南下穿过泰沂山脉,进入鲁中山区的莱芜,中途没有地级市,只有一个县级章丘,却好几个小站,非但客流完全没有保障,速度恐怕都成问题,加上高额的建设和运行成本,谁来买单?可想而知,为了多挣点票钱,也为了有关部门的面子,济莱城际南延就顺理成章了。临沂作为一个人口大市,是一个自然而然的选择。济莱城际其实还是济南方面的政治手段。大家不想想济南会看上莱芜吗?不过是莱芜位置比较居中,而省政府又不想小儿莱芜因为太弱而丧失政治地位,济南便借莱芜的手来实现其打造中心和枢纽的野心,以控制山东的交通命脉。与此类似,货运铁路——瓦日铁路,明明可以走新泰,然后经蒙阴南下,莱芜只需修一条支线就可以了,却非要拐个大弯走莱芜,其实质就是绕道济南,这样既能打开省会出海新通道,壮大省政府另一个小儿子日照,同时还能制约“大逆子”青岛,简直是一石二鸟之计。

当然了,济莱城际通临沂,出行更便捷了,临沂人也很高兴,还有几个人关心济南做不做中心呢?这正是济南的计谋。而济莱城际怎么连临沂,是有说法的,走北线(蒙阴)还是南线(接轨蒙山站)是主要两个方案。如果有关部门不理性决策,后果不堪设想。现在从几个方面对比两个方案的优劣,分析如下:

1、建设成本
南线:
鲁南高铁蒙山站预留了莱芜方向引入条件,从新泰界到蒙山站仅四十公里左右,只需新建这一小段,剩下直接利用鲁南高铁即可。蒙山余脉海拔不高,中间有多处宽阔走廊,地形地质条件都比较好,不存在所谓的切割蒙山主脉问题,也不用跨越太多河流湖泊和交通线,施工难度和成本都不大。

北线:
走蒙阴要新修一百公里左右,百分之八十以上是山地丘陵,沿途还有京沪高速等公路并线,中间横亘着大型水库云蒙湖,建设难度要大一些。北线蒙阴方案如果取直线,路线稍短,能省一二十公里(南线新建四十公里,加上鲁南高铁七十公里,共计一百一十公里左右),但南线北线几乎是平行的,北线也不可能直线,所以不存在走蒙阴能省很多路之说。

通过简单对比,可以看出,济莱城际在蒙山站对接鲁南高铁,少建五十多公里,且路线长度差不多,可以节省大量成本。如果不顾成本而强行上马北线,就是好高骛远,迟早拖垮自己。

2、运行速度

南线:
鲁南高铁,设计时速350公里,车站距离三四十公里,且按照运行惯例,县级车站要么隔站停车,要么不停车,车速有保证。

北线:
济莱城际,设计时速250,且设站较多,平均十多公里一个站,作为城际不可能跨站太多,加上列车在山区运行,速度难以保证。

南线的速度、时间优势十分明显。

3、沿线客流

南线:
蒙山前的平邑、费县人口众多,足有二百万,且集中于山前平原带,两个县城人口之和也有五十万。平邑和费县商贸和制造产业较多,人口流动较大。旅游景区方面,平邑、费县等县有龟蒙、明光寺、蒙山人家、鬼谷子、天蒙、九间棚、奇石、许家崖、丛柏庵等众多景区,游客众多。

北线:
蒙阴总人口五十万,县城只有十万,然后就是大片山间乡村,人口过于分散,恐怕没有客流保障。产业方面,蒙阴以农业为主。至于能引来客流的旅游景区,蒙阴有云蒙、钻石公园岱崮以及孟良崮。至于旅游客流谁更胜一筹,只能说各有千秋,但绝不存在蒙阴压倒平邑费县一说。

可以看出,南线人口优势明显,产业基础更好。而走哪条线路,都不影响临沂北站在临沂周边的客流,能就近上车的不会去别的站。沂南更不会有太多人选择蒙阴,因为县级站车次少,县间公共交通十分不便且成本高,不如去市区。济南人和莱芜人去省外,基本不会选择这条铁路。打着所谓枢纽的幌子让一个冷门路线接入临沂北站,占用车站有限的线路资源,这样的鸡肋枢纽有多大含金量?

实事求是的讲,鲁南高铁短期盈利还是很困难的,再来一条铁路分散客流,就更遥遥无期了。还有能力、有理由建设更多铁路吗?济莱城际接入鲁南高铁临沂西段,对大多数人没有坏处,还能使鲁南高铁有更高的利用率,有了日照、江苏方向和济南及以北的客流,盈利能力会更强。这样国家才更有信心、地方才更有资金,新建其他高铁。

4、投资重点
有了鲁南高铁,临沂就可以按照较顺的路线,东往青烟威为代表的胶东半岛,西去中原、西北,北上京津冀、东北,南下湘鄂、巴蜀、珠三角为代表的岭南地区。这一切都已经有条不紊的进行,也没什么好说的了。

我们必须理性的思考,临沂铁路现在的短板是什么,突破口在哪里。显然,临沂的瓶颈是江浙沪为代表的长三角以及台湾海峡西岸通道。临沂应把重点放在京沪二线、临沂至青岛、烟台高铁和临沂至连云港、淮安高铁的上面,蒙阴实在不是重点。如果临沂中了济南的圈套,选择蒙阴方案,鲁南高铁必然会被削弱,京沪二线会被途径济南的铁路取代,变得遥遥无期,临沂到时候只能为别人做嫁衣了。

5、资源配置
有人说蒙阴穷、蒙阴没有铁路,所以铁路必须走蒙阴,这是一种“我弱所以必须照顾我”的逻辑。有人还喜欢拿贡献说事,沂蒙老区哪个没有巨大贡献呢?

我印象中还有蒙阴人认为鲁南高铁应该走蒙阴,这些人连起码的地理常识都没有,高铁会花大钱绕道一个山区小县城?当年京沪高速公路也可以继续南下平邑,再转向东南走费县临沂,线路较平直,地形更平坦,而且沿途人口集中,发展更好,大局来看,对临沂地区的带动能力更强。但最后不也照顾蒙阴了吗?这次再照顾蒙阴?

有人说走蒙阴也是照顾沂南,这是想当然的说法。因为按照北线方案,只经过沂南的西南一角,沂南县城不在沿线,除非绕道沂南,但是一旦绕道,北线方案更加丧失优势。沂水、沂南争取的重点是京沪二线,如果蒙阴也加入,又会是怎样一番局面?鲁中山区紧挨的两个县,又要济莱城际、又要京沪二线,理性分析有可能吗?

总之,济莱城际对接鲁南高铁蒙山站,才是最理智务实的。济莱城际走蒙阴一线对整个临沂大局不利,不走蒙阴只对少部分人不利。如果为了搞平衡,企图一步实现县县通铁路,而冲动选择北线,鲁南高铁和京沪二线必将被济南方面掣肘,到时候鲁南高铁变成鸡肋,京沪二线遥遥无期,就为时已晚了。

只有人口占多数的县区崛起了,临沂县域经济才能打开突破口,届时临沂综合实力更进一步,铁路诉求将更容易得到满足。
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-30 14:10:38
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-4-30 18:27 编辑

我想说的是,济莱城际对临沂意义不大,甚至掣肘其他铁路建设想想鲁南高铁、济莱城际、京沪二线能并存于临沂北边的沂蒙山区吗?让济莱城际铁路对接鲁南高铁蒙山站,只是权宜之计,一方面同样可以实现打开省会通道的效果,好对济南方面交代,另一方面在很大程度上省钱省时省力,腾出精力打造南下通道,何乐而不为?而且这是线路走向上的考虑蒙山站作为一个小站,不会停太多车的,有些人担心影响临沂北站地位,我想他们是纯属不自信、不大度
至于
蒙阴设不设站是另一个问题,沿途可以在蒙阴西界设西站嘛。说实话,我并非针对蒙阴,因为这种站确实容易鸡肋,因为离县城太远,对公共交通和财力是有要求的,且县级小站很多车次是不停的,花钱就为了好看?那不是摆设吗?
当前临沂的重点不是打造高铁网(财力和政策不支持),而是打造高铁干线(这是结网的前提)。

支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-30 14:11:19
济莱城际对接鲁南高铁蒙山站,才是理智务实的方案

如果你看过山东年复一年花样百出的铁路规划,就会发现这些方案处处以济南为中心,但几乎全是败笔,这样的规划如果实施,将会是山东人民的灾难。

既然济莱城际已经上马了,就让我们看看这条城铁到底是个什么鬼吧。济莱城际,向东途径济南东部的泰山阴坡,然后南下穿过泰沂山脉,进入鲁中山区的莱芜,中途没有地级市,只有一个县级章丘,却好几个小站,非但客流完全没有保障,速度恐怕都成问题,加上高额的建设和运行成本,谁来买单?可想而知,为了多挣点票钱,也为了有关部门的面子,济莱城际南延就顺理成章了。临沂作为一个人口大市,是一个自然而然的选择。济莱城际其实还是济南方面的政治手段。大家不想想济南会看上莱芜吗?不过是莱芜位置比较居中,而省政府又不想小儿莱芜因为太弱而丧失政治地位,济南便借莱芜的手来实现其打造中心和枢纽的野心,以控制山东的交通命脉。与此类似,货运铁路——瓦日铁路,明明可以走新泰,然后经蒙阴南下,莱芜只需修一条支线就可以了,却非要拐个大弯走莱芜,其实质就是绕道济南,这样既能打开省会出海新通道,壮大省政府另一个小儿子日照,同时还能制约“大逆子”青岛,简直是一石二鸟之计。

当然了,济莱城际通临沂,出行更便捷了,临沂人也很高兴,还有几个人关心济南做不做中心呢?这正是济南的计谋。而济莱城际怎么连临沂,是有说法的,走北线(蒙阴)还是南线(接轨蒙山站)是主要两个方案。如果有关部门不理性决策,后果不堪设想。现在从几个方面对比两个方案的优劣,分析如下:

1、建设成本
南线:
鲁南高铁蒙山站预留了莱芜方向引入条件,从新泰界到蒙山站仅四十公里左右,只需新建这一小段,剩下直接利用鲁南高铁即可。蒙山余脉海拔不高,中间有多处宽阔走廊,地形地质条件都比较好,不存在所谓的切割蒙山主脉问题,也不用跨越太多河流湖泊和交通线,施工难度和成本都不大。

北线:
走蒙阴要新修一百公里左右,百分之八十以上是山地丘陵,沿途还有京沪高速等公路并线,中间横亘着大型水库云蒙湖,建设难度要大一些。北线蒙阴方案如果取直线,路线稍短,能省一二十公里(南线新建四十公里,加上鲁南高铁七十公里,共计一百一十公里左右),但南线北线几乎是平行的,北线也不可能直线,所以不存在走蒙阴能省很多路之说。

通过简单对比,可以看出,济莱城际在蒙山站对接鲁南高铁,少建五十多公里,且路线长度差不多,可以节省大量成本。如果不顾成本而强行上马北线,就是好高骛远,迟早拖垮自己。

2、运行速度

南线:
鲁南高铁,设计时速350公里,车站距离三四十公里,且按照运行惯例,县级车站要么隔站停车,要么不停车,车速有保证。

北线:
济莱城际,设计时速250,且设站较多,平均十多公里一个站,作为城际不可能跨站太多,加上列车在山区运行,速度难以保证。

南线的速度、时间优势十分明显。

3、沿线客流

南线:
蒙山前的平邑、费县人口众多,足有二百万,且集中于山前平原带,两个县城人口之和也有五十万。平邑和费县商贸和制造产业较多,人口流动较大。旅游景区方面,平邑、费县等县有龟蒙、明光寺、蒙山人家、鬼谷子、天蒙、九间棚、奇石、许家崖、丛柏庵等众多景区,游客众多。

北线:
蒙阴总人口五十万,县城只有十万,然后就是大片山间乡村,人口过于分散,恐怕没有客流保障。产业方面,蒙阴以农业为主。至于能引来客流的旅游景区,蒙阴有云蒙、钻石公园岱崮以及孟良崮。至于旅游客流谁更胜一筹,只能说各有千秋,但绝不存在蒙阴压倒平邑费县一说。

可以看出,南线人口优势明显,产业基础更好。而走哪条线路,都不影响临沂北站在临沂周边的客流,能就近上车的不会去别的站。沂南更不会有太多人选择蒙阴,因为县级站车次少,县间公共交通十分不便且成本高,不如去市区。济南人和莱芜人去省外,基本不会选择这条铁路。打着所谓枢纽的幌子让一个冷门路线接入临沂北站,占用车站有限的线路资源,这样的鸡肋枢纽有多大含金量?

实事求是的讲,鲁南高铁短期盈利还是很困难的,再来一条铁路分散客流,就更遥遥无期了。还有能力、有理由建设更多铁路吗?济莱城际接入鲁南高铁临沂西段,对大多数人没有坏处,还能使鲁南高铁有更高的利用率,有了日照、江苏方向和济南及以北的客流,盈利能力会更强。这样国家才更有信心、地方才更有资金,新建其他高铁。

4、投资重点
有了鲁南高铁,临沂就可以按照较顺的路线,东往青烟威为代表的胶东半岛,西去中原、西北,北上京津冀、东北,南下湘鄂、巴蜀、珠三角为代表的岭南地区。这一切都已经有条不紊的进行,也没什么好说的了。

我们必须理性的思考,临沂铁路现在的短板是什么,突破口在哪里。显然,临沂的瓶颈是江浙沪为代表的长三角以及台湾海峡西岸通道。临沂应把重点放在京沪二线、临沂至青岛、烟台高铁和临沂至连云港、淮安高铁的上面,蒙阴实在不是重点。如果临沂中了济南的圈套,选择蒙阴方案,鲁南高铁必然会被削弱,京沪二线会被途径济南的铁路取代,变得遥遥无期,临沂到时候只能为别人做嫁衣了。

5、资源配置
有人说蒙阴穷、蒙阴没有铁路,所以铁路必须走蒙阴,这是一种“我弱所以必须照顾我”的逻辑。有人还喜欢拿贡献说事,沂蒙老区哪个没有巨大贡献呢?

我印象中还有蒙阴人认为鲁南高铁应该走蒙阴,这些人连起码的地理常识都没有,高铁会花大钱绕道一个山区小县城?当年京沪高速公路也可以继续南下平邑,再转向东南走费县临沂,线路较平直,地形更平坦,而且沿途人口集中,发展更好,大局来看,对临沂地区的带动能力更强。但最后不也照顾蒙阴了吗?这次再照顾蒙阴?

有人说走蒙阴也是照顾沂南,这是想当然的说法。因为按照北线方案,只经过沂南的西南一角,沂南县城不在沿线,除非绕道沂南,但是一旦绕道,北线方案更加丧失优势。沂水、沂南争取的重点是京沪二线,如果蒙阴也加入,又会是怎样一番局面?鲁中山区紧挨的两个县,又要济莱城际、又要京沪二线,理性分析有可能吗?

总之,济莱城际对接鲁南高铁蒙山站,才是最理智务实的。济莱城际走蒙阴一线对整个临沂大局不利,不走蒙阴只对少部分人不利。如果为了搞平衡,企图一步实现县县通铁路,而冲动选择北线,鲁南高铁和京沪二线必将被济南方面掣肘,到时候鲁南高铁变成鸡肋,京沪二线遥遥无期,就为时已晚了。

只有人口占多数的县区崛起了,临沂县域经济才能打开突破口,届时临沂综合实力更进一步,铁路诉求将更容易得到满足。
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-30 15:35:29
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-4-30 17:04 编辑

@汶水左岸
我来回到你的问题
1鲁南高铁设计时速350公里是不?济莱城际铁路的时速在160-200公里是不?二者的火车不能相互借道?如果济莱城际的方向的车辆到了鲁南线上只跑200公里的话是不是造成压车或资源浪费?或者,鲁南高铁的车根本上不了济莱线?
答:@汶水左岸 说”搜了一下百度:动车、高铁的区别之一:轨道区别(一个是有砟,一个是无砟) 一般而言,动车在有砟铁路上,高铁在无砟铁路上。二者不能混跑。“【我可以告诉你,鲁南高铁350,肯定无砟,济莱城际不超过250。高铁是铁路,动车是列车,不要混为一谈。动车在两铁路都能跑,但显然鲁南速度更快。鲁南高铁已经预留接入济莱城际条件,动车当然可以上济莱城际,杭深就是一个例子。我怀疑你没乘坐过高速动车。】

2、如果上述答案正确成立,那就意味着济莱线南下蒙山后再修到临沂?这样的话就是鲁南、济莱两线并行到临沂,蒙阴沂南没有高铁,平邑费县却享受两线!合适吗?
答:@汶水左岸”不患寡而患不均,国家也不提倡这种铁路布局。除非当地有极大市场需求和发展必要。
此处争论无意义。“
【第一条不成立,只接轨蒙山一段,其他不需要新建,哪来的并行?谁告诉你的“不患寡而患不均,国家也不提倡这种铁路布局。除非当地有极大市场需求和发展必要。”??这是什么理论?我告诉你,现实就是不均,你可找有关部门说理,看看他们理你不?还有不要拿偏离路线的沂南说事,你显然是让沂南做挡箭牌,沂南有京沪二线盼着,蒙阴的二线没影了。】

3、假设第一题答案错误济莱线可以接入鲁南线,或者第二题答案错误而且国家就因某种原因修了上述两条并行的铁路(因为济青线就是这样),那它的市场前景如何?与走蒙阴沂南相比有利多少?
答:@汶水左岸 说“2015年人口统计:平邑县101万、费县83万 合计184万人【你的数据稍微有偏差,实际还要多一些,我不想和你过多谈论】,因为有两条铁路都修建(或者走鲁南线)【实际只是济莱接轨鲁南高铁蒙山站】,外出乘坐哪条的哪那边的多没法说,干脆费县、平邑两县人口二者一分,潜在客源为92万人,再高一些80%,也就140多万人【前提不成立,而且很想当然。沂南县90万、蒙阴县55万  合计145万人【又强行加上沂南,这条线本来就偏离沂南县城近20公里,你加上是什么意思?】。那如果济莱走蒙阴、沂南的话,潜在客源为145万人【沂南蒙阴怎么就可以加和了?你玩双重标准?】。貌似走蒙阴、沂南从客源角度不吃亏吧【也没见占着便宜】。更不用说潜在的沂水县临近两县的的居民【蒙阴北边的去蒙阴都不方便,你以为沂水去蒙阴、沂南西边坐车很方便?你太想当然。怎么不说,蒙阴西部去新泰、北部去莱芜、沂南南部去临沂???这几个是大站,车次多,公共交通也便利,比你想的现实多了】。”
“当然,外地游客也是个因素。
2016年,费县接待游客869万人次; 平邑县累计接待游客264万人次这个不包括蒙山旅游区的龟蒙、蒙山人家、鬼谷子、明光寺等几个景区!!!几百万还是有的】
沂南县接待游客1169万人次,蒙阴年接待游客580万人次。
平邑、费县之和远小于蒙阴、沂南。【我相信游客数量前者确实小于后者,但是你的数据有很大误差,还敢说远小于???】综合常驻人口和外来游客,走蒙阴、沂南的乘客应该多于费县平邑。【这你就胡扯了,就算蒙阴加上沂南总人口平邑费县也比其多 五十万,而且乘客不光是游客,还有商贸、求学这方面客流,平邑加费县,蒙阴姑且加上沂南,哪个强???】
(声明:以上数据来源于网络,如有错误,请指正,勿喷)”

4、假设第一题错误,济莱线可以接入鲁南线,或者第二题答案错误(国家就因某种原因在平邑费县修了上述两条并行的铁路),那他与走蒙阴、沂南节省费用吗?
答:【很遗憾,第一题错误】@汶水左岸“没查到城际铁路的费用,但先参考一下高铁的。
我国高铁之所以建设快,一个很重要的原因就是我们的线路大多采用高架桥,目的是为了节约宝贵的土地资源,有效的降低铁路投资成本。高速铁路大多要经过城市和乡村,采用高架桥可以避免像传统铁路的路基和路界那样占用很大面积的土地资源;并且采用高架桥,可以满足桥上行车,桥下耕种或者修建道路。这样既不影响居民正常生活,也可以避免拆迁带来的巨大投资。【这段话得不出你的以下结论】
   上述说法表明高铁走人口稠密地区与走人口稀少的山区【很好奇是哪一方】相比,都是高架的话,成本相比差距不大!【你可别乱说,谁告诉你都是高架了?高铁建设涉及地基、隧道、桥梁等问题,桥梁、隧道不是成本???更重要的,蒙阴线路明显长,两倍多了,成本怎么不大???】还有,就建设难度、时间而言,在平地上修高架貌似比在山区崎岖的坡度上修建容易些【蒙阴是山区还是平地?你应该知道吧】。还有,打隧道的钱肯定比单纯的修高架多。在山区维护的费用更高一些【你是不是以为接轨蒙山站需要隧道?蒙阴不用?那你就搞反了!接轨蒙山站完全可以不用隧道,就算打隧道,也不多,而且线路会更直更短了,蒙阴的路线怎么算都很长,桥隧比例会少吗?】
因为没有具体的建设规划,加上地形等因素,二者的优劣只有专家规划计算后才能说清楚。【所以,你的说法漏洞百出】单纯就单位距离内的费用而言,如果必须要答案,普通老百姓感觉选择走山区费用高一些。”【线路长度、地质地形条件都是重要因素,尤其长度差距很大的前提下】

5、假设第一题错误,济莱线接入鲁南线,或者第二题答案错误(国家就因某种原因在平邑费县修了上述两条并行的铁路),那他与走蒙阴、沂南就一定节省距离吗?
答:【很遗憾,第一题错误,第二题也错误】 @汶水左岸“因为没有具体的规划,加上城际铁路的修建时不可勘测等原因,铁路不100%直线,绕道可能出现【接蒙山站,基本不绕道,某海画了一个意淫图,根本不符合实际;走蒙阴是必然绕路的,如果再加上沂南,那就更绕了】。但如果第一题答案不准确【何止不准确,错误!!!】,济莱接入鲁南线比走蒙阴、沂南要短一些【走南线确实省很多新建线路】,的确节省费用。但如果只有几十公里的话,意义不大【你告诉我,几十公里多花的上百亿,你来付?】,毕竟市场、布局等重要【蒙阴没高铁,就不会去他地方坐火车?莱芜新泰平邑费县临沂,随便选;游客也可以在临沂等站下车,再中转,而且很方便】
但是,如果第一题答案准确【大大的错误】,必须修与鲁南高铁的平行线【实际不新建并行线路】那可就------争吵无意义【所以才吵起来啊】。谁都明白从新泰到平邑或者费县再去临沂,远远大于从新泰蒙阴沂南到临沂【大嘴一开又一个“远大于”,这不是扯吗?我再说一遍,蒙山是西北-东南走向,前后平行!!!】。”

支持 反对 回复

使用道具 举报

海歌18727 2017-4-4 19:16:56
临沂要确保的是临沂的中心城区地位和枢纽地位,并利用自身优势辐射更多的区域。换句话说,临沂并不是只有一条鲁南高铁,或者说鲁南高铁不是临沂的全部,不应该为了鲁南高铁的“地位”牺牲其他地区的利益。我认为应当把济莱城际南延且经过蒙阴县城、蒙山北麓,争取设蒙阴、孟良崮(垛庄与双堠之间)两站。
评分 1
支持 5 反对 0 回复

使用道具 举报

社区百姓 2017-4-5 15:39:06
济莱南延应该走蒙阴更好更有利,可以沿京沪高速设蒙阴站和沂南西站,这样既可以增加两个县通了高铁,也避开蒙山山区,更避免了绕行,也会形成济南、莱芜、蒙阴、沂南、临沂、新沂南北快速通道。如果经过平邑接入鲁南高铁,将穿越蒙山山区,且是向西绕行了,也会增加鲁南高铁通行压力,目前看经过平邑虽然能减少投入,但从长远看得不偿失。
评分 3
支持 3 反对 0 回复

使用道具 举报

海歌18727 2017-4-4 19:19:41
临沂要确保的是临沂的中心城区地位和枢纽地位,并利用自身优势辐射更多的区域。换句话说,临沂并不是只有一条鲁南高铁,或者说鲁南高铁不是临沂的全部,不应该为了鲁南高铁的“地位”牺牲其他地区的利益。我认为应当把济莱城际南延且经过蒙阴县城、蒙山北麓,争取设蒙阴、孟良崮(垛庄与双堠之间)两站。
评分 1
支持 3 反对 0 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-30 14:03:14
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-4-30 14:23 编辑
容嬷嬷 发表于 2017-4-27 23:46
谁是脑残你说了不算。

不走县城,你嫌车站太偏,走县城,你说线路太偏,看来也只有你那个走平邑走枣庄 ...

傻逼,走枣庄是你傻逼爹海歌发的
支持 0 反对 2 回复

使用道具 举报

冯立海的爹 2017-4-6 07:50:58   手机发帖
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
支持 2 反对 0 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2019-11-23 12:35:08   手机发帖
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2019-11-23 12:49 编辑
GREEN 发表于 2019-11-23 12:16
是不是你加的不重要,重要的是你就这么想的.

还学会诛心了。我没有站在枣庄那边,说了多少遍,你傻逼吗?你没仔细看过我的一系列文章,只会愚蠢的泼脏水。
我站在全地区的角度,放眼全国看问题,你呢?一个下三流市侩,不管是站在哪个区县的一亩三分地,还是想一家独大,都说明你眼界太低了,毫无全局意识。
支持 0 反对 1 回复

使用道具 举报

東方 2018-3-10 14:51:33
楼主脾气暴躁,素质低下,骂人,我已经举报了
支持 0 反对 1 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-27 22:31:42
容嬷嬷 发表于 2017-4-27 22:25
你说别人没有数据,你的数据在哪里?就凭就随便画的两条线?海哥画的线似乎比你的还要合理!
奥,对了, ...

你是煞笔吗?我的数据你难道眼瞎没看到?枣庄是尼玛油命海心这孙子加上的,不是我说的。
支持 0 反对 1 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-4 12:12:22
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-4 18:15:49   手机发帖
本帖最后由 琅琊邢氏 于 2017-4-4 18:40 编辑


有病吧,我又不是费县的
支持 反对 回复

使用道具 举报

崖上 2017-4-4 18:52:56   手机发帖
听风就是雨
支持 反对 回复

使用道具 举报

崖上 2017-4-4 18:53:05   手机发帖
听风就是雨
支持 反对 回复

使用道具 举报

明天会更好! 2017-4-4 20:18:03   手机发帖
济莱城际看线路肯定会走蒙阴的,临沂的高铁规划要以临沂市区为中心,不是以费县为中心的
支持 反对 回复

使用道具 举报

明天会更好! 2017-4-4 20:18:11   手机发帖
济莱城际看线路肯定会走蒙阴的,临沂的高铁规划要以临沂市区为中心,不是以费县为中心的
支持 反对 回复

使用道具 举报

Boy船长 2017-4-4 23:08:37   手机发帖
本帖最后由 Boy船长 于 2017-4-4 23:10 编辑

以下转帖:就济莱城际高铁线路走向问题,3月30日,省发改委表示,当前公示的路线方案是济南市依据城市发展总体规划,综合考虑社会地理、人文环境、地质条件、经济社会发展及铁路建设、运输条件等诸多因素,比选多条线路方案后提出的建议线路方案。目前,济南市有关方面正会同项目设计单位、环评报告编制单位等对当前线路方案沿线居民提出的问题,进行深入研究。  此外,济莱城铁南延的初步方案应由临沂市、莱芜市和济南市三市先行对接,待达成共识形成规划方案后,将上报给省政府等相关部门。截至目前,省发改委还未收到相关规划方案,所以,未来临沂人想坐高铁到济南,具体怎么走?哪一年能实现?还得再等一等。
支持 1 反对 0 回复

使用道具 举报

琅琊半仙 2017-4-5 16:29:54
画个圈圈就开心的像吃了大饼....
支持 反对 回复

使用道具 举报

仁者 2017-4-5 17:17:16
海歌18727 发表于 2017-4-4 19:19
临沂要确保的是临沂的中心城区地位和枢纽地位,并利用自身优势辐射更多的区域。换句话说,临沂并不是只有一 ...

非常同意海哥的意见
支持 反对 回复

使用道具 举报

半道卸磨的驴 2017-4-5 18:11:52
是的 ,及早争取及早修建  
支持 1 反对 0 回复

使用道具 举报

Jigsaw 2017-4-5 18:23:20   手机发帖
建了再说
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-5 19:59:03
zhanganswer 发表于 2017-4-5 19:31
你不更有病,不是费县还tm争

就你这种层次,鼠目寸光。
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-5 20:01:20
明天会更好! 发表于 2017-4-4 20:18
济莱城际看线路肯定会走蒙阴的,临沂的高铁规划要以临沂市区为中心,不是以费县为中心的

不好意思,我不是费县的,还有讲话要有理有据,不是你们好高骛远、感情用事。
支持 反对 回复

使用道具 举报

楼主 琅琊邢氏 2017-4-5 20:03:38
海歌18727 发表于 2017-4-4 19:19
临沂要确保的是临沂的中心城区地位和枢纽地位,并利用自身优势辐射更多的区域。换句话说,临沂并不是只有一 ...

切记好高骛远,还有,请站在大局看问题,不单单某个县,也不是一个市。
支持 反对 回复

使用道具 举报

GREEN 2017-4-5 20:38:44
海歌18727 发表于 2017-4-4 19:19
临沂要确保的是临沂的中心城区地位和枢纽地位,并利用自身优势辐射更多的区域。换句话说,临沂并不是只有一 ...

走蒙阴更合理.
支持 反对 回复

使用道具 举报

jimmy--006 2017-4-6 02:54:21
支持 反对 回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 3秒注册

本版积分规则

主题

帖子

3041

积分

关于我们| 临沂日报报业集团| 免责声明| 隐私条款| 广告业务| 联系我们 |删帖申请|小黑屋|手机版

临沂日报报业集团 琅琊新闻传媒科技有限公司版权所有 未经许可 不得转载或镜像
鲁ICP备05023831号   新闻信息服务许可证:37120180015   鲁新网备案号:201053901   鲁公网安备 37130202371306号
社区热线:0539-8966966   在线客服:QQ

快速回复 返回顶部 返回列表