海歌斗胆点评《高铁片区对外交通衔接规划图》

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本帖最后由 海歌18727 于 2019-2-19 20:40 编辑

海歌斗胆点评《高铁片区对外交通衔接规划图》
      节后看到规划局网站公示了 《临沂市高铁片区暨白沙埠镇总体规划(2017-2035年)》和 《临沂高铁片区暨白沙埠镇交通规划》。看到里面有一幅图《高铁片区对外交通衔接规划图》,亮点不少,比如海歌我一直“倡导”的腾定高速公路东延(至临沂)线及临沂高速绕城北线出现在了图中。这很令人兴奋,这是官方首次规划真正的高速绕城线。
高铁片区对外交通衔接规划图.png
总图0
      但是,总体来讲,这又是一份水平低劣的示意图,甚至其严谨程度,连示意图都算不上。说说缺点和不足。
      首先,作为规划公示图,规划局工作人员不应该拿低分辨率的图片糊弄市民。本来公示,就是让市民提意见和建议的,可是细节看都看不清楚,叫大家怎么提意见和建议?没有诚意嘛!
      个人觉得,像那些楼盘项目的公示,图片垃圾倒没什么,能看个大概也就行了,市民也不可能较真到叫人家更改楼盘设计方案;但是像总体规划、交通规划这样的大项目公示,一定要放高清图。最起码得让市民看清楚路名吧。
      再说规划方案本身,我用一双拙眼找出了不少“瑕疵”,总结一下,挑出一下几点“毛病”:
      1、图中一些道路与既成事实、已立项项目或其他规划不符,该方案制定者应该是没有做好功课。不要跟我说,这就是个大体方案,没什么大不了。既然是敲定的可以公示的规划方案,那就相当于是“法定”的了,是要作为城市建设的指导纲领来执行的。与事实不符或者与其他规划矛盾,到底应该按哪个执行?
      有些项目虽然不一致,但不矛盾,比如正在提升改造中的沂蒙南路(下图注14)是按照城市快速路标准修建的,但该规划方案却将沂州路定位城市快速路。只要市政府有钱,两者都按照快速路标准修建,也未尝不可。
      有些项目却有一就不能有二。比如建设中的京沪高速公路枣园出口,图中却标在了半程镇,难不成你有通天的本事,把国家级工程的方案都给改了?就算你有这个本事,改的也不合理呀!
      2、线路走向规划方案不合理。
除了南坊一二期大拆大建、推到重来,一般的道路规划(尤其是过境道路)都要避开城镇密集区和大型村镇,但该规划方案的编制者却不同常人,硬生生叫高速北绕城线横穿半程镇中心(下图注1)。


      3、规划不符合常规或常识。
比如一些高速公路出入口设置不合理,或者没有设置在过境/主干道上,而是设在观光道或商业道上。


      4、规划没有顺应临沂市当前的城市发展大战略。
      比如长春路东延,到达东三环之后,没有继续向东延伸到莒南县城,却销魂的拐弯向东南与北京东路并道(下图注9)。这肯定会造成北京东路东段要承担两条快速路的交通压力,还有可能会造成长深高速临沂东出入口的堵塞。当前,临沂城市总体发展方向是向东拓展,打造临日都市带,莒南撤县改区,向“两河时代”进发,临沂主城区与莒南县城、临港新区之间交通流量很定会大增,应借机规划更多的东进通道才对,而不是畏手畏脚,只将眼界局限在临沂三区。


      5、规划没有考虑远期的延展性。
      高速北绕城线东延至长深高速走向有问题,没有考虑远期继续东延的可能性(下图注8)。
临沂城区快速路网规划之挑毛病.jpg
总图1

评分 3

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  • · 海歌|主题: 100, 订阅: 6
楼主 海歌18727 2019-2-17 19:39:50
本帖最后由 海歌18727 于 2019-2-18 09:35 编辑

接下来,一个一个说。
1,(注1)高速绕城线走向。

      从下图一可以看出,高速绕城北线基本沿董泗路(十七华里路、文化路、新程三路)走线。董泗路沿途有半程中学、半程中心小学、半程农贸市场等主要人流聚集地,是半程镇主要的商业街。半程镇工业发达,企业众多,镇区规模相当于一座中小县城,高速公路穿城而过,政府的拆迁款花不完了吗?
CF007C153528359102193F504D4_240F9BFB_19629.png
总图2
      个人建议高速绕城北线该走半程镇南侧,柳青河北岸,(如下图)沿途基本上避免了镇村拆迁,沿线只经过山水口一个村庄,稍作变通,也可以基本避开。
北绕城线走向比较.jpg
图1

2,(注2)京沪高速枣园出口位置。
      如上图,京沪高速公路枣园出入口位于雄安大道(枣园段叫永安三路),而不是在半程镇西侧(如上图蓝色虚线箭头所示)。

3,(注3)高速绕城北线北城出口设置。
      首先,高速公路出口应尽量设置在交通性干线上,尽量避免设置在商业性道路上。官方将高速绕城北线城北出口设置在非交通性道路(沭河路),而忽视旁边的交通性干道(沂蒙路),很显然不符合常规。

      另外,该段高速公路无论是不是叫绕城线不重要,重要的是它肯定会承担绕城线的功能,要分担一部分城市快速路的作用。城区段车流量肯定会高于非城区段,如果出入口设置太少,有可能造成压车。看官方规划,城北只设置了沭河路一个出入口,出入口间距比京沪高速公路还要大,考虑到这是中远期规划,这显然不符合实际需求。

      因此,海歌建议(如上图):
第一,沭河路出入口调整到沂蒙路;
第二,增设蒙山北路、张南路出口;
      第三,官方线路穿城(半程镇区)而过,不符合设置出口条件,线路应改道半程镇南。

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这个北绕城高速线 很赞成,, 但是 张临高速还是建议 走胶新线下南  详情 回复 发表于 2019-2-18 12:55
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楼主 海歌18727 2019-2-17 19:39:51
4,(注4)张临盐高速滨河路出口.

      如总图1注4及下图2,张临盐高速公路临沂城北的出入口设在了滨河西路。滨河西路属于景观性道路,且大型车辆禁行,将高速公路出入口放在此处,着实不合适。不知道是规划者是真不懂啊还是真不懂。。。
      海歌觉得,还是换个地方吧。张南路,东红路(S227)、烟汕路(G206、G233)或者新文泗路(S314)都比滨河路合适。
QQ截图20190217113611.jpg
图2
5,(注5)张临盐高速与如兰高速互通枢纽位置。

      还是接上图2。
      张临盐高速公路与日兰高速公路交汇处设在如兰高速高里出入口处,不合适,也不符合现有的规划方案。张临高速公路流出的设计方案是将两条高速公路交汇点放在高里出入口西侧。规划者不尊重事实,乱画是不负责任的。

6,(注6)张临盐高速汤头弯。

      仍然是接上图2。
      张临盐高速为了避开汤头镇区,在汤头镇东北方向跨G206处,有一个大大的销魂弯道。这对于高速公路来说,能避免还是避免吧。而且没必要为了张临盐高速的南北“连贯”,非得把临沂城区的高速公路网涉及省“井”字型。设计成“井”字形的代价就是张临盐高速走线过于曲折,里程增加,占地面积增加,这是永久性的占用,得不偿失。

      海歌觉得,把临沂绕城高速设计成“口”字型完全可以,在细节处稍加润色,也可以保证张临盐高速的南北连贯,部分路段共用,这样占地更少,历程更短,减少一座沂河特大桥,格式节省了资金(参考上图1)。

      至于共线路段会不会造成交通拥堵,这个好解决,只要共线路段修宽一点就可以了。张临盐高速双向四车道,北绕城双向四车道,共线路段只需要按双向六车道设计就完全可以满足需求。
7,(注7)高速绕城北线河东出入口设置。

      仍然还是接上图2。
      高速绕城北线河东出口放在了东三环路,个人觉得:如果可以增设一个出口的话,东兴路就再加一个,如果只设一个,那就改到东兴路吧。毕竟东兴路属于传统的交通干线,放在东兴路,方便了大多数人;而且东三环太靠近张临盐高速,两个立交桥太近,会造成相互干扰,不利于快速通行。

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楼主 海歌18727 2019-2-17 19:39:52
本帖最后由 海歌18727 于 2019-2-20 13:30 编辑

8,(注8)高速绕城北线长深高速连接线走向。
      看下图3黑色虚线为官方规划。
      高速绕城北线经过张临盐高速都转向东南,看外形是为了与长深高速公路组成临沂城大绕城的轮廓,单冲长远看,是堵死了腾定高速公路延伸到临沂后进一步东延的后路。
      临沂——莒南——临港——岚山头——石臼所示临日城市带的主轴线。当前这条主轴线还缺少一条真正的东西快速通道:
      兰兖公路(G518)沿线多村镇,只能算东西主通道,但算不上快速通道;
      北疏港公路和南疏港公路、汶泗公路也是同样的问题;
      枣临岚高速公路太靠南,偏离中轴,却走向怪异,算不得主轴线;
      日兰高速公路太靠北,完全偏离中轴,同样不算主轴线;
      。。。 。。。
      为由高速绕城北线继续东延至日照涛雒镇,穿起临沂主城区、莒南县城、临港新区、日照,才能算是真正主轴线上的东西快速通道。
QQ截图20190217134528.jpg
↑ 图3
9,(注9)二环东路(长春路)东延走向。
      看上图3蓝色虚线。
      海歌觉得,二环东路(长春路)就应该继续东延直到莒南县城,与莒南县城南环路对接;而北京东路则与建设中的新南外环对接;同理,郑太璐也可以继续东延,与莒南县城十泉路相接。。。 。。。
      临日城市带东西狭长,未来东西方向交通压力会比较大,东西方向的的联络通道多多益善。
      做规划,九阳站得高看得远,切不可拘泥于空间和资金的莒县,只看眼前,将来会付出更多的代价。

点评

高速绕城北线继续东延至莒南北是明智的,  详情 回复 发表于 2019-2-18 20:51
同感,强烈支持!  详情 回复 发表于 2019-2-18 20:46
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楼主 海歌18727 2019-2-17 19:39:53
本帖最后由 海歌18727 于 2019-2-17 19:35 编辑

10,(注10)张临盐高速北京东路出入口设置。

      从官方图可以看出,张临盐高速公路河东区的出口只有一个,就在北京东路与东三环路交汇处移动,兖石铁路一些的三角地带。
      这个地方其实很不合适,空间很局促,而且东三环与北京东路交汇处还要修建一座大型的全互通立交桥。快速路立交桥与高速公路出入口立交桥如果靠的太近,车流相互干扰,不利于交通组织和疏散。
      至于此处密集的村镇,有事临沂方面的原因。所以,海歌建议,往东、往西或者南北方向偏移(比如放到长春路或者南京路)一些更好。
QQ截图20190217141438.jpg
↑ 图4
11,(注11)张临盐高速沂河东路出入口设置。

      还是高速公路出入口设置的事儿。
      从官方图可以看出,张临盐高速公路整个河东段 + 临沭段只有北京东路一个出入口。
      如果说这是示意图,那么这个示意图真是太不走心了,多画几个小圆圈都不愿意;如果方案原本如此,那么这就是严重的设计确信,规划者太不负责任了。。。 。。。
      如果就这个走线方案,这一段至少应该设5个出入口才能满足需求。海歌的意见是:汤头北出入口(东红路或烟汕路),汤头东出入口(新文泗路),相公出入口(北京东路或长春东路、南京东路),临沭西(沂河东路东延线),临沂南三环(临沭开发区)。。。 。。。如果北京东路出入口改到长春东路,那还有必要在凤凰大街再增加一个出入口。(如下图5)
QQ截图20190217144233.jpg
↑ 图5

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楼主 海歌18727 2019-2-17 19:39:54
12,(注12)老G327梅埠至新集子路段。
      该路段很早就已经确定废止,并不再翻修,却堂而皇之的出现在规划图里面,这是专家业余呢还是对没有做好功课?
      而作为长深高速连接线的沂河路东延线早已建成通车,这里却影子都没有。
13,(注13)枣临岚高速东三环出入口。
      枣临岚高速公路临沂城区段的出入口都做了标注,却唯独漏了经开区的东三环出入口。粗心大意?
14,(注14)沂蒙南(快速)路。
      规划图显示的是全城的快速路网,按说不应该有漏拉,结果却找不到建设中的沂蒙南(快速)路和陶然快速路—解放西(快速路)路,多了个沂州南(快速)路。难道做规划等等专家们在做工作之前,不知道翻一翻临沂市有关的规划文件?

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楼主 海歌18727 2019-2-17 19:39:55
本帖最后由 海歌18727 于 2019-2-17 19:35 编辑

15,(注15)京沪高速南三环出入口。


      看下图6,从竹园枢纽到汤庄出口,每个出口或枢纽之间的距离基本上是相等的,唯独缺了南三环或振兴路。
      临沂东西南北四面环城路,唯独南外环没有存在感,说到底还是罗庄区的路网不完善,南三环太“隐蔽”。
      西三环已经通车,南三环西延至西三环工程也已经提上日程,增设南三环出入口,以利于其他出入口(尤其是沂河路出入口)将车流向南郊引导,并有效改善罗庄工业区的交通条件。
      将振兴大道最为二选一选项,主要原因是京沪高速公路上跨振兴路时,预留了很长的一段桥梁。在此处增设出入口,建设立交桥不需要破坏高速公路路面,基本不影响正常通行,建设成本相对比较低。而且振兴大道具备提升改造条件,一旦再次增设出入口,将有效带动沂堂镇及整个罗庄西南部的经济发展。
QQ截图20190217184516.jpg
↑ 图6
16,(注16)陶然快速路。
      前文有提,不再赘述。

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楼主 海歌18727 2019-2-17 19:39:56
本帖最后由 海歌18727 于 2019-2-18 02:05 编辑

最后,用一张图总结一下,整个帖子。


红线是海歌方案,黑线是官方方案。
临沂城区快速路网规划之更正方案.jpg


说明一点:
      海歌版的规划图将雄安大道东端接入临日高速(临滕高速东延)。雄安大道作为高铁片区的迎宾大道,西接京沪高速(迎京沪高速来的客人),东联临日高速(迎长深及青烟方向的客人)。

QQ截图20190218015522.jpg

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楼主 海歌18727 2019-2-17 19:39:57


——==全帖完==——
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楼主 海歌18727 2019-2-22 11:00:11
本帖最后由 海歌18727 于 2019-2-22 16:38 编辑
lyxww 发表于 2019-2-20 16:48
海哥确实是行家里手,提的问题是有根有据。有个地方我说一下个人看法,你说的绕城北线高速走半程南,原因是 ...

这个讨论很有意义。

我坚持绕城高速走半程镇南,
第一,是因为穿城而过需要拆迁,而且半程镇最核心的区域要拆掉,显然是不合理的;
第二,走半程南就是走枣园北,介于两镇之间,对半程枣园都有利,而且不会影响半程镇发展,因为城区段完全可以高架,就像鲁南高铁一样;
第三,走半程南,是为了减少对城区的干线“切割”。半程和枣园之间已经有了鲁南高铁,如果再增加高速绕城线,就应当尽可能的与鲁南高铁并行,因为,即便是高架,也会对周边居民造成影响(比如噪音)。而绕城线走半程南,则避开了居民密集区,绕城高速与鲁南高铁分别位于柳青河两岸,中间是湿地,两侧是工厂,这是最好的布局;
第四,绕城线走半程南,也是为了合理布局过境道路。北有文泗路,南有长春路,绕城高速正好位于其中间位置,保证每个区域都有最近的快速路通过;
第五,走半程南也是为了更好地设置出入口,而穿过半程镇中心,则不方便设置出入口,即便是拆迁大量民居设置了出入口,大型车辆也不方便进出通行;
第六,临沂城市框架拉得足够大,在北二环与北三环之间需要有一条抗快速路分流两条路的交通压力,并解决周边群众快速出行。临沂不开心向一线大城市那样高速一环二环三环,增加一个高速环是没有问题的。

点评

顶  详情 回复 发表于 2019-2-22 14:25
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如是我闻 2019-2-17 20:10:24
虽然我是外行,对图没有看懂,却深深被楼主的热情所感染。有关部门应该请你去作客喝茶。

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多谢支持和肯定!之余喝茶,咱自己泡就行...  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:37
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楼主 海歌18727 2019-3-10 18:27:28
沭河 发表于 2019-2-25 16:37
曹刿论战语:肉食者鄙未能远谋。

也不尽然,各种可能性。
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楼主 海歌18727 2019-2-25 10:12:28
沭河 发表于 2019-2-25 08:32
是的,问过他们,属实。

这就是问题所在,不根据实际情况做规划,往往适得其反。
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7春风得意 2019-2-25 12:21:23

关于半程和枣园的我倒是挺赞同的,我就是这里的人,先说枣园走的永安三路,感觉合理,原因1首先这条路东西都是断头路,借这次机会可以东西全部贯通对枣园来说机会难得,2这条路的位置恰好在枣园边上,镇里出出入入非常方便,又在工业区中心,大家都方便,如果设计在永安四路的话有点偏。倒是这条路要是向西大胆些直接通到费县更好。跨过新西外环修个大立交。半程的设计也很好,高铁外围线吗,肯定路要修在主干道上,这样大家才方便吗,要是向南的话已经有一条柳青河小路了,没必要。也有点偏。出个门半程南下,枣园北上都有点绕。

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这个不讨论了,这都是意向,等到项目落实再说吧,还早呢。  详情 回复 发表于 2019-3-10 18:26
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楼主 海歌18727 2019-2-24 00:58:08
沭河 发表于 2019-2-22 14:22
关键人家还满载而归!

我诅咒他。
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枣树沟头 2019-2-18 16:54:23
本想糊弄一下,走走过场,没想到遇到较真的了

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呵呵,多谢关注!  详情 回复 发表于 2019-2-20 13:00
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jn12345 2019-2-18 09:09:51
公示个小图,估计就是走个流程,根本没有诚意让大家提意见。山东省“担当作为、狠抓落实”工作动员大会,对规划局能起点作用不。

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估计正解。 作用估计也不大,毕竟人家也没犯什么错误。  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:49
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z919 2019-2-17 20:34:04
太好了,说实话,我对官方对外放出的缩略图很有意见,啥也看不清,干脆不看了,公示图还不是高清版,还公示啥,纯粹糊弄老百姓的。

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同感。我看见这个模糊的图片就难受,就感觉在100米外看电影,想把屏幕往前扯,却又够不到。  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:39
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sswytl 2019-2-17 20:37:20   手机发帖
官方公布的规划图不知道是哪年的版本,居然还有苍山县。我仿佛穿越了。

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哈哈,这些问题我都不在说,管事交通规划上的问题我都觉得没说完。。。  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:40
可能是几年前做的图。。哈哈哈哈。  详情 回复 发表于 2019-2-17 21:51
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酷瞎子 2019-2-17 20:53:47   手机发帖
海哥每个帖子都很用心
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wangwang0728 2019-2-17 21:49:19
必须赞一个,这个规划图太糊涂
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⊙▽⊙ 2019-2-17 21:51:47   手机发帖
sswytl 发表于 2019-2-17 20:37
官方公布的规划图不知道是哪年的版本,居然还有苍山县。我仿佛穿越了。

可能是几年前做的图。。哈哈哈哈。

点评

用的是前几年的底,图省事儿,赶时间,很多信息都不对或不全,这明显就是临时工做的嘛!  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:41
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小小寒 2019-2-17 22:19:41
我准备推荐你当交通局的局长。。。

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哈哈,我就做我自己的交通局长,只管偶自个儿。  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:42
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孑白1018 2019-2-17 22:39:21   手机发帖
临沂交通是该好好规划规划了

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临沂的交通规划不大气,不够超前,很多都是水到脚下才挖渠。  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:44
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沂河清风 2019-2-17 22:46:29
其他咱也不说,对楼主这句话:既然是敲定的可以公示的规划方案,那就相当于是“法定”的了,是要作为城市建设的指导纲领来执行的。我非常赞同,不是什么东西都可公示的,也不是什么东西都是随便公示的,既然公示了,那就相当于承诺,那就是“法”,不可儿戏。

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多谢清风的肯定和支持!  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:45
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沂河清风 2019-2-17 22:49:11
另外请“美”斑竹给本帖加的“精”吧,这样的帖子不加,看看其他的“精”还算吗?

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哈哈,您过奖了!偶容易骄傲呦。。。  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:48
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有啥说头 2019-2-18 09:01:54
又看到海歌的大片了,真过瘾。

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多谢关注和支持!  详情 回复 发表于 2019-2-18 09:48
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